Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсатором
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт май 28, 2024 14:37:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 926 ]     ... , , , 31, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 11:17:57 
Опытный кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 235
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Сообщений: 770
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.
Рейтинг сообщения: 0
Блоки питания с балластным конденсатором просты,легко повторяемы и дешевы. Однако,по надежности уступает трансформаторному. Причина- тот самый балластный конденсатор. Подобные блоки питания встречаются в электронных модулях стиралок. С течением времени,емкость его падает,подчастую в РАЗЫ.... Причину сего явления объяснить не могу,в электролитах там понятно,но тут высыхать нечему....
Касаемо пробоя-в схемах стоит и токоограничительный разрывной резистор- всегда жив и в соответствии с номиналом. Ради интереса,перебрал свою нехилую котовскую заначку из таких конденсаторов (спаяны
откуда-нибудь,б/у то бишь) и пришлось треть вообще выкинуть....Ёмкости в 2 более раз были меньше... Кстати,не сочтите за рекламу,но конденсаторы Epcos оказались почти все в пределах допуска,в отличии от безымянок. Объяснения сему явлению не нашел,что-то писали про "импульсный износ обкладок конденсатора" но не слишком убедительно.
Это я к чему-будете ставить в схему б/у пленку- проверяйте ёмкость!
p.s. Сайт с юбилеем! Мыши классные )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 11:31:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37651
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
RU3DDM писал(а):
С течением времени,емкость его падает,подчастую в РАЗЫ.... Причину сего явления объяснить не могу,в электролитах там понятно,но тут высыхать нечему.
Обычно ставятся металлоплёночные.
Суть уменьшения их ёмкости - уменьшение площади металлизации плёнки обкладок.
Причины: локальные выгорания металлизации из-за микропробоев; выгорание при превышении допустимых импульсных токов заряда-разряда; окисление металлизации.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 11:34:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2419
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26612
Рейтинг сообщения: 0
При выборе правильного конденсатора - он служит бесконечно долго.
Просто туда ставят то, что не должно там быть.
Дешевая пленка всегда теряет емкость при длительной работе под такой нагрузкой, а ставят тупо из-за цены и доступности. А вот та-же пленка, но качественная типа MKP уже не теряет емкости, на сколько мне известно есть только два адекватных производителя сих чуд: epcos и wima.

Но есть и другие типы конденсаторов, главное чтобы они держали большой ток. Например я притаранил новые отечественные К75-24 для этой цели. Большие собаки, но надеюсь не подведут.

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 11:53:47 
Опытный кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 235
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Сообщений: 770
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.
Рейтинг сообщения: 0
Upgrader писал(а):
Дешевая пленка всегда теряет емкость при длительной работе под такой нагрузкой, а ставят тупо из-за цены и доступности. А вот та-же пленка, но качественная типа MKP уже не теряет емкости

Я именно про MKP и говорил...Теряет,и еще как! Просто эти- немного качественнее https://www.chipdip.ru/product/b32922-c3474-k


Вернуться наверх
 
Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 14:36:21 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Ставил К73 на 400 вольт, работают вечно. Если есть место, то бумажные, тоже 400в. Просто надо учитывать, что советские вольты это номинал, а китайские - пробой.


Вернуться наверх
 
Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 15:41:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1974
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5194
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Ещё хороши МБГЧ: указанное на них напряжение - номинал действующего напряжения переменки. Только вот размеры - О-ГО-ГО!

Upgrader писал(а):
ставят тупо из-за цены и доступности.

Есть ещё причина - чтобы покупатели чаще бегали в сервис. :twisted:
Разумеется, конденсатор просто обязан дожить до конца гарантийного срока. :)))

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 15:50:01 
Опытный кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 235
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Сообщений: 770
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.
Рейтинг сообщения: 0
12943 писал(а):
что советские вольты это номинал, а китайские - пробой.

400 вольт К73-17 это максимальное по постоянке,и без запаса для работы в сети 220в. И будут ли работать,это как повезет,как и у многих отечественных деталей технологический расброс огромен. И кстати,не самые надежные конденсаторы....
12943 писал(а):
Ставил К73 на 400 вольт, работают вечно.

И не проверить ведь.... Ну через хотя-бы лет 200 посмотрим )))
Я не испытываю эйфории от отечественных компонентов. Конденсаторы китайские все сейчас,есть просто за 6 рублей,есть за 15,а есть и за 30 и больше.
Не надо хаять китайское,наших сейчас нет и таких.
СпойлерИ подшипники "Российские" совсем не Российские.... Сам был в ужасе,когда столкнулся. Про остальное и говорить нечего.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 15:54:22 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Ставил К73 на 400 вольт, работают вечно. Если есть место, то бумажные, тоже 400в. Просто надо учитывать, что советские вольты это номинал, а китайские - пробой.
Всё несколько сложнее, по крайней мере с отечественными конденсаторами. У них вольты нужно понимать очень по-разному в зависимости от типа и режима работы (в первую очередь, частоты). Например, для работы при сетевом напряжении на частоте 50 Гц, согласно документации, подходят конденсаторы типа МБГЧ на напряжение 250 В, типа К73-16 - на напряжение 400 В, а К73-17 - только на 630 В. Хотя многие (и я в т.ч.) ставят К73-17 на 400 В, они достаточно надёжно работают, но, вероятно, срок службы от этого сокращается. А вот конденсатор МБГО на 400 В у меня при сетевом напряжении нагрелся, раздулся, и вероятно, взорвался бы, если не вовремя сгоревший предохранитель.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 16:47:00 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Вс авг 12, 2018 19:50:20
Сообщений: 687
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Чинил тиристорный привод, в снабберах стояли К73 1 мкФ, у всех емкость близка к нулю. Ток в снабберах не маленький, похоже на множественные локальные повреждения напыленных обкладок. А в легких режимах К73 могут жить и вечно наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 17:02:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8137
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18667
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 5
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Для больших токов есть полипропилен с фольговыми обкладками, а металлизированный лавсан не допускает большой ток.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 18:03:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2419
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26612
Рейтинг сообщения: 0
12943 писал(а):
Ставил К73 на 400 вольт, работают вечно.
Вранье. Не работают они вечно! Несколько лет круглосуточно это максимум.
Я и зарубежные на 600 вольт ставил - точно так-же портятся. Дело не в напряжении. Просто они маломощные.
А большие бумажные да, вечные :love:

Velhinho писал(а):
А в легких режимах К73 могут жить и вечно наверное.
Да, но как показывает практика - в блоке питания им тяжело.

Velhinho писал(а):
Чинил тиристорный привод, в снабберах стояли К73 1 мкФ, у всех емкость близка к нулю. Ток в снабберах не маленький, похоже на множественные локальные повреждения напыленных обкладок.
Охренеть. Такое говно надо додуматься было поставить :))) :))) :))) Не зря снабберные конденсаторы в разы дороже.

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 18:22:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
да спецовые снаберные кондеры для шунтировани тирикоф не толко недешевы но и дифицитны они кроме собствено силнотокогого кондера содержат последоваателный обьемный резистор
типовой номинао 100 ом +100нф 275vac

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 19:06:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37651
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Upgrader писал(а):
большие бумажные да, вечные
Угу.
У них утечка бешеная, даже на 50 Гц. И греются из-за этого. А если ещё и МБГО, то ёбают так, что не слышишь потом полчаса, и вся комната в ошмётках.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 20:25:28 
Опытный кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 235
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Сообщений: 770
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.
Рейтинг сообщения: 0
Никогда не заострял внимание,но вот маркировка специализированных конденсаторов для силовых цепей-
Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 20:39:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
мбго -толко для постоянки переменая состовляющая не боле 10% от напряжения
для переменк МБГЧ длителная работа в фазосдвиге и корекции мощности - малдогабаритная замена вечным КБГ-МН и полном токе и МБГП недолгая работа или работа на малых токах например в цепи фазосдвига малых мотороф
что до пленочных сухих их ресурс силно ограничен-часы наработки указаны -после этого менять НЕ ДОЖИДАЯСЬ ОТКАЗА(БЕДЫ) вот маслонаполненые практически вечные если непревышать режим
кстати мбго на переменке взрываются аэ крышка слетает а корпус преврашается в сферический стакан

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 20:40:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37651
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
RU3DDM писал(а):
для силовых цепей
Вот вам и "вечные", о чём и говорю. Даже у них нормируется срок службы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 21:00:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2419
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26612
Рейтинг сообщения: 0
У них утечка бешеная, даже на 50 Гц. И греются из-за этого. А если ещё и МБГО, то ёбают так, что не слышишь потом полчаса, и вся комната в ошмётках.
И что? В блоке питания им самое место. Нагрева нет, не видел ни разу. Что касается симфонии баха - не слышал ни разу, это нужно очень серьезно их насиловать бездумно чтобы такое произошло (исключение конденсаторы с резиновыми заглушками - они греются и бахают от насасаной влаги).

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Последний раз редактировалось Upgrader Вс авг 26, 2018 21:01:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 21:00:26 
Опытный кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 235
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Сообщений: 770
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.
Рейтинг сообщения: 0
Андрей Бедов писал(а):
Даже у них нормируется срок службы.

Дык...Я и не спорил! Я просто поделился собственным опытом и
RU3DDM писал(а):
Это я к чему-будете ставить в схему б/у пленку- проверяйте ёмкость!
,
Если честно,при построении подобных БП лучше не скупиться на токоограничительном резисторе,нехай на нем 0,5 ватта (ну к примеру) падает,но надежность несоизмеримо выше будет. А не тупо там 10 ом и все. И резистор параллельно балластному конденсатору лучше не самый высокоомный ставить. Но это ИМХО,из собственных соображений.

Добавил- Как-то ремонтировал утюг с дисплеем и прочими плюшками-потерял емкость в БП балластный конденсатор,так еле нашли такой чтобы влез еще и "глазурь" с него пришлось стачивать напильником.
А МБГО может и вечные но примотанные к утюгу не будут смотреться ))) А вовнутрь не влезут )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 21:23:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
для таких применений типа утюг или счечик есть к75 серия... а МБэто...метализированая оловом бумага
и еще раз напомню МБГО МБМ для постоянки толко !!
для баласта годны из металобумагии МБГП МБГЧ

если вы воткнете мбго на переменку дждите взрыва...он будет ранше или позже толко в зависимомти от потерь
кстати резик впослед с банкой не увеличит ее ресурса лиш ограничит искрение в розетке и броски тока...а это уже важне нагрузке например в сд лампе при малом резисторе скажем 10-30ом впслед напилник всети убивает диоды влет а вот 100ом даст им шанс резик в 1к уже делает диоды там почти вечными они не сгорают а медлено тускнеют от деградаци люма(к ресурсу баластного С это правда не относится)
вообше яб советовал отказатся от таких БП софлем

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 21:30:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37651
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
musor писал(а):
резик в 1к уже делает диоды там почти вечными они не сгорают а медлено тускнеют
Это если только балласт у лампочки не на ШИМ-драйвере. Иначе будет просто стробоскоп с частотой, зависящей от сопротивления резистора.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 926 ]     ... , , , 31, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: >TEHb<, Google [Bot] и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y