 |
 |
|
|
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц  |
 |
Перелом ребра (вопрос) |
 |
| vika 13-39 |
 5.01.2007 - 17:01
Сообщение
#1 |
 |
Уважаемые коллеги!
Нужна помощь:хотелось получить компетентный , обоснованный ответ с указанием источников информации о "перелом одного ребра. сроки сращения, консолидация этого перелома, степень тяжести вреда здоровью". одни эксперты ставят средний вред, другие лекгий вред? С уважением, виктория. |
  |
  
|
 |
 |
| FILIN |
5.01.2007 - 18:40
Сообщение
#2 |
|
|
Уважаемая виктория.
Этот вопрос не однократно, в разных темах, дискутировался. Мнение большинства - легкий вред, т.к. выраженая клиническая симптоматика ( болевой синдром, нарушение экскурсии грудной клетки) указывающая на расстройство здоровья редуцируется в эти сроки. Исключения бывают, но крайне редки. Аргументация меньшинства - вред средней тяжести, т.к. за 3 недели не происходит полной консолидации перелома и образования костной мозоли. Контраргументация - важно нарушение функции не одного ребра, а всей грудной клетки; ребро является частью сложного кракаса и для его полноценого фукционирования ( в отличии от костей типа стержня) никакая полная консолидация и оссификация костной мозоли не требуется. |
|
|
|
|
|
| Наталья |
5.01.2007 - 23:44
Сообщение
#3 |
|
|
Уважаемый FILIN, спасибо за контраргументацию.
Уважаемая Виктория, легкий вред. Если идти по пути меньшинства, можно дойти и до абсурда - за рассасывающийся две недели кровоподтек легкий вред давать. |
|
|
|
|
|
| vika 13-39 |
6.01.2007 - 15:15
Сообщение
#4 |
|
|
спасибо. увааемые коллеги. виктория
|
|
|
|
|
|
| Макс (Югорск) |
6.01.2007 - 22:04
Сообщение
#5 |
|
|
Уважаемый Филин, насчет большинства в нашем и близлежайщих регионах не согласился бы.
Уважаемая Наталья, есть варианты когда и кровоподтеки влекут легкий. Вообще в каждом регионе, насколько мне известно, спорные вопросы регламентируются рекомендательными письмами метод.советов, есть места где перелом костей носа (без смещениея к.о.) оценивают как средний. По перелому ребра у нас принято средний ставить, есть научные работы подтверждающие минимальные сроки образования костных мозолей - 28 дней (за искл. детей), ну а СМЭ вроде должно на научных данных основываться. Тема действительно избитая, думаю все при своем мнении остануться. |
|
|
|
|
|
| FILIN |
6.01.2007 - 22:40
Сообщение
#6 |
|
|
Уважаемый Макс (Югорск).
Цитата Уважаемый Филин, насчет большинства в нашем и близлежайщих регионах не согласился бы. Ваше полное право. Но я писал не о "большинстве" в каких-то регионах, а о большинстве, высказавшихся при обсуждении этой темы. Цитата в каждом регионе, насколько мне известно, спорные вопросы регламентируются рекомендательными письмами метод.советов, Угу. Местная самодеятельность. Эти вопросы должны регламентироваться соответствующими разъяснениями РЦ для всех Бюро СМЭ РФ. Цитата есть научные работы подтверждающие минимальные сроки образования костных мозолей - 28 дней Знаю эти работы. Все они утверждают, что РЕНТЕНОЛОГИЧЕСКИ костная мозоль при переломе 1 ребра становится отчетливво видна в пределах 4-6 недель после травмы. Так что это 1. Не минимальные сроки образования первичной костной мозоли ( она образуется в первые 2 недели), 2. В них нет ничего нового. Эти данные были известны и в 40-х годах. |
|
|
|
|
|
| Наталья |
6.01.2007 - 23:21
Сообщение
#7 |
|
|
Цитата По перелому ребра у нас принято средний ставить, есть научные работы подтверждающие минимальные сроки образования костных мозолей - 28 дней (за искл. детей), ну а СМЭ вроде должно на научных данных основываться. Насчет науки - уважаемый господин FILIN хорошо объяснил, я даже распечатала себе. Насколько я помню, в отмененном 407 приказе специально было оговорено за 1 ребро без смещения давать легкий вред. Кстати, у меня возник вопрос к аксакалам. По идее, когда вводили 407 приказ, то 1208 отменили. Каким образом после отмены 407 мы вернулись к отмененному 1208? Сами решили на автопилоте или были указания в письменно виде свыше? |
|
|
|
|
|
| FILIN |
6.01.2007 - 23:43
Сообщение
#8 |
|
|
Уважаемая Наталья.
Цитата были указания в письменно виде свыше? Были. Цитата МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 14 сентября 2001 г. N 361 ОБ ОТМЕНЕ ПРИКАЗА МИНЗДРАВА РОССИИ ОТ 10.12.96 N 407 В целях упорядочения ведомственных нормативных правовых актов Министерства здравоохранения Российской Федерации приказываю: Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 10 декабря 1996 г. N 407 "О введении в практику правил производства судебно - медицинских экспертиз" считать утратившим силу. Министр Ю.Л.ШЕВЧЕНКО МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (МИНЗДРАВ РОССИИ) 11.1.2001 №10-2/2199 Департамент организации и развития медицинской помощи населению, в связи с отказом Минюста России в государственной регистрации приказа Минздрава России от 10.12.1996 № 407 «О введении в практику правил производства судебно-медицинских экспертиз» и изданием приказа Минздрава России от 14.09 2001 № 361 "Об отмене приказа Минздрава России от 10.12.1996 № 407", рекомендует в своей текущей работе временно руководствоваться основными положениями правил, утвержденных Минздравом СССР: 1.Правила судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств, утвержденные Министерством здравоохранения СССР 01.12.56г. 2. Правила взятия, фиксации, обработки, исследования, хранения и документации трупного материала, предназначенного для судебно-гистологического исследования, утвержденные Министерством здравоохранения СССР 16.02.57 г. 3.Правила судебно-химической экспертизы вещественных доказательств в судебно-химических отделениях судебно-медицинских лабораторий органов здравоохранения, утвержденные Министерством здравоохранения СССР01.12.56г. 4.Правила производства судебно-медицинских экспертиз в физико-технических отделениях лабораторий бюро судебно-медицинской экспертизы, утвержденные Министерством здравоохранения СССР 26.06.74г. 5.Правила судебно-медицинского определения степени тяжести телесных повреждений, утвержденных приказом Министерства здравоохранения СССР от 11.12.78 г. № 1208. б.Правила судебно-медицинской экспертизы трупа, утвержденные приказом Министерства здравоохранения СССР от 09.07.91 г. № 182. В настоящее время Минздравом России разрабатывается новый проект приказа, регламентирующий проведение судебно-медицинских экспертных исследований в Российской Федерации. Руководитель Департамента Р.А. Хальфин |
|
|
|
|
|
| Hass-A |
9.01.2007 - 00:21
Сообщение
#9 |
|
|
У нас в бюро неофициально принято: если перелом без смещения - легкий, а вот если со смещением, то можно и средний ( в зависимости от описания и сроков в меддокументах).
В 407-м ничего конкретного про ребра не было. Просто когда переходили на него срок расстройства здоровья применительно к среднему изменился, вот ребро и "попалось"  |
|
|
|
|
|
| FILIN |
9.01.2007 - 00:29
Сообщение
#10 |
|
|
Уважаемый Hass-A.
Эта искуственная дискуссия с переломом одного ребра тянется с 1978г., когда были изменены сроки длительности расстройства здоровья для повреждений средней тяжести. |
|
|
|
|
|
| Фокс |
9.01.2007 - 02:01
Сообщение
#11 |
|
|
Цитата(FILIN @ 9.01.2007 - 00:29)  Уважаемый Hass-A. Эта искуственная дискуссия с переломом одного ребра тянется с 1978г. У нас в бюро эта дикуссия долго тянулась, но потом все как-то сошлись, что это повреждение средней тяжести. А спустя некоторое время я убедился в правильном исходе этой дискуссии на своем горьком опыте, после того как при падении сломал себе одно ребро. |
|
|
|
|
|
| Валерьич |
9.01.2007 - 11:18
Сообщение
#12 |
|
|
Цитата(Фокс @ 9.01.2007 - 02:01) У нас в бюро эта дикуссия долго тянулась, но потом все как-то сошлись, что это повреждение средней тяжести. А спустя некоторое время я убедился в правильном исходе этой дискуссии на своем горьком опыте, после того как при падении сломал себе одно ребро. Было бы интересно узнать ваше мнение о тяжести вреда здоровью, основанное "на своем горьком опыте" в том случае, если бы вы всего лишь сломали одно ребро другому человеку, который сам пристал к вам, будучи в нетрезвом виде... |
|
|
|
|
|
| Nashorm |
9.01.2007 - 19:09
Сообщение
#13 |
|
|
Я думаю, необходимо определиться о термине "вред здоровью", касаемый хотя бы телесных повреждений как таковых, тогда не будет возникать вопросов о степени вреда здоровью (степени тяжести телесных повреждений) при переломе одного ребра, или закрытом переломе костей носа без смещения отломков.
|
|
|
|
|
|
| FILIN |
9.01.2007 - 20:08
Сообщение
#14 |
|
|
Уважаемый Nashorm.
Не разделяю Вашего оптимизма, почему и предлагаю в этой теме вопрос о понятии "вред здоровью" не затрагивать. Путаницы и так достаточно. Кому интересно - выделите отдельную тему. |
|
|
|
|
|
| dimetros |
10.01.2007 - 21:49
Сообщение
#15 |
|
|
Цитата(Валерьич @ 9.01.2007 - 15:18) ... который сам пристал к вам, будучи в нетрезвом виде... не может влиять на категорию вреда здоровью... А по существу правильно. Кстати непонятно ЧЕМ  обосновывают средний вред при закрытых неосложненных переломах костей носа и одного ребра в "отдельных регионах". Просил бы сторонников данного подхода привести аргументы. Личный "горький опыт" бывает совершенно разный. Неоднократно ("бывший" борец) получал переломы и одного и двух ребер (более горького опыта не имею  , ничего сказать не могу) - при переломе одного ребра (неосложненном) "расстройство здоровья" (важнейший на сегодня критерий) под которым следует понимать "непосредственно связанные с повреждением последствия (заболевания, нарушения функции и т. д.)" не превышает и 2-х недель ДАЖЕ ЕСЛИ И ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ (в плане лечения) и продолжать тренировки (лично проверено). При переломе 2-х соседних ребер к концу третьей недели - та же картина, при несоседних ребрах (например одно справа, одно слева) картина аналогична случаю с одним ребром, только эмоций больше...  То, что окончательно костная мозоль при переломе ребра (неосложненном) формируется к 4-6 неделе - не аргумент, а факт, известный из любого нормального учебника или руководства по травматологии где есть таблица сроков иммобилизации костей при переломах различных локализаций (это к вопросу о критериях...). Главное - последствия (заболевания, нарушения функции и т. д.) на что уже указано уважаемым FILINом. |
|
|
|
|
|
SetLinks error: Incorrect password!
|
| Сейчас: 9.05.2024 - 11:45 |
© 2002-2017 Форум судебных медиков России
Копирование материалов сайта возможно при условии размещения активной ссылки на источник.
Копирование материалов сайта возможно при условии размещения активной ссылки на источник.