НЕИЗВЕСТНЫЕ И НЕОПОЗНАННЫЕ ЗНАЧКИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ

[Aleksandr]

Кстати, не обращал внимание...полтавское клеймо... Но по мне всегда "лимонненькая" анодировка связывалась с житомирскими значками...
Судя по сообщению о трагедии с сожженными жителями - это село относится к Варвинскому району.

Спасибо!


Как же эти памятники похожи! И оба из сёл Озеряны Черниговской области.
Значит памятник, который я нашёл, относится к селу Озеряны в Бобровицком районе.
А который Вы нашли (и который гораздо больше похож на памятник на значке) - из села Озеряны в Варвинском районе.

[Aleksandr]

Беру свои слова обратно!
Я был не прав!!!
Оба эти памятника находятся в селе Озеряны Варвинского района.
Сужу вот по этой карте:
http://zaleskiy.com/reportage/memorials ... #more-5658

Так что в этом селе есть несколько памятников, отражающих трагическое событие, которое там произошло во время ВОВ.
http://zaleskiy.com/tag/selo-ozeryany/

Вот что я нашёл в Интернете:
19 марта 1943 года немецкие оккупанты сожгли в селе Озеряны Варвинского района 93 хозяйства со всеми надворными постройками. В огне погибло свыше 200 жителей, которых немцы не выпустили из домов.
Мемориал был сооружен в 1958 году. Он представляет собой целый комплекс: памятник матери, кирпичные стены с изображенными на них хатами, объятыми языками пламени, скорбным лицом женщины и др. объекты.

[Aleksandr]

Ув. коллеги!
Я хочу ещё раз задать вопрос по этому значку.
Меня уверили, что это Полтавская область, Миргородский район, а сегодня я увидел вот это:
http://heraldik24.ru/show_item?id=17779
И кто прав?

[Консультант]

Ув. коллеги!
Я хочу ещё раз задать вопрос по этому значку.
Меня уверили, что это Полтавская область, Миргородский район, а сегодня я увидел вот это:
http://heraldik24.ru/show_item?id=17779
И кто прав?

Судя по сайту http://www.gerbowiki.ru/
Черевки Згуровский район Киевской области.
http://www.gerbowiki.ru/wiki/%D0%9A%D0% ... D0%97_2015

[Aleksandr]

Ув. коллеги!
Я хочу ещё раз задать вопрос по этому значку.
Меня уверили, что это Полтавская область, Миргородский район, а сегодня я увидел вот это:
http://heraldik24.ru/show_item?id=17779
И кто прав?

Судя по сайту http://www.gerbowiki.ru/
Черевки Згуровский район Киевской области.

Спасибо!
Значит всё-таки Киевская...

[Aleksandr]

Это что за Шар?
Посёлок в Александровском районе Оренбургской области или город в Жарминском районе Восточно-Казахстанской области Казахстана (правда в советское время его чаще по-русски называли Чарск).
Или это вообще не название нас. пункта, а аббревиатура???

Картинки реверса пока не имею.

[Aleksandr]

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:

БОЖИЙ ПРОМЫСЕЛ
так наз. самый значительный рыбный промысел России, Бакинской г., в низовье р. Куры, принадлежит казне и отдается в аренду. Устроен в 1825 Мугундасовым, взявшим в аренду рыбные ловли на низовьях Куры, здесь устроен забой поперек всей речки, что и объясняет обилие улова. Ловится главным образом осетр, шемая, белуга, севрюга, спин, сом, готовится большое количество визиги, клея и икры.

И ещё Энциклопедия:
http://glossword.info/index.php/term/,6 ... b053.xhtml

Божий Промысел
Божий Промысел, обширные рыбные ловли Бакинской губернии, Джевотского уезда, на реке Куре, в 20 верстах от её устья; принадлежат казне, сдаются в аренду, раб. 1000 чел.; ловля осетров, шемаи, белуги, севрюги и др.; приготовляется громадное количество визиги, клея и икры.


ВОПРОС: я попытался понять существует ли этот нас. пункт в наст. время и если существует, то как он теперь называется. Путём сравнения старых карт Бакинской губернии и карт Азербайджанской ССР и в результате анализа нескольких статей в Интернете, я пришёл к выводу, что теперь это посёлок Банк в в Нефтечалинском районе.
ПРАВ ЛИ Я ???

[Консультант]

Это что за Шар?
Посёлок в Александровском районе Оренбургской области или город в Жарминском районе Восточно-Казахстанской области Казахстана (правда в советское время его чаще по-русски называли Чарск).
Или это вообще не название нас. пункта, а аббревиатура???

Картинки реверса пока не имею.

Фото оборотки с клеймом могло-бы, я думаю, несколько облегчить задачу, жаль, что нет. Так очень сложно сказать. Учитывая, что по Оренбургской области (если я не путаю) выходили значки, посвященные сельским спортивным играм, логично предположить, что это Оренбургская область.

[Aleksandr]

[Aleksandr]

Это что за Шар?
Посёлок в Александровском районе Оренбургской области или город в Жарминском районе Восточно-Казахстанской области Казахстана (правда в советское время его чаще по-русски называли Чарск).
Или это вообще не название нас. пункта, а аббревиатура???

Картинки реверса пока не имею.

Фото оборотки с клеймом могло-бы, я думаю, несколько облегчить задачу, жаль, что нет. Так очень сложно сказать. Учитывая, что по Оренбургской области (если я не путаю) выходили значки, посвященные сельским спортивным играм, логично предположить, что это Оренбургская область.

Мне тоже кажется, что Оренбургская.
Все надписи на значке на русском, поэтому вряд ли бы написали по-казахски "Шар" в советское время. Написали бы "Чарск".

[Консультант]

Все надписи на значке на русском, поэтому вряд ли бы написали по-казахски "Шар" в советское время. Написали бы "Чарск".

Это однозначно!

[Aleksandr]

На подробной карте Нефтечалинского района видно много рыбопитомников в тех краях, где до революции располагался Божий Промысел.
http://mapj39.narod.ru/map1/J-39-015.JPG

Так что может теперь и не Банк? А что-то рядом с ним?
Еникенд ???
Нововасильевка ???

[Bruin]

На подробной карте Нефтечалинского района видно много рыбопитомников в тех краях, где до революции располагался Божий Промысел.
http://mapj39.narod.ru/map1/J-39-015.JPG

Так что может теперь и не Банк? А что-то рядом с ним?
Еникенд ???
Нововасильевка ???

Думаю, что точно не Банк. На первой из показанных Вами карт восточнее Божьего Промысла показан некий "Сев.-Вост. Б...". По-моему, это и есть современный Банк, он же "Северо-Восточный Банк", он же "Банковский промысел". Так что "Божий промысел" надо искать выше по течению.

[Bruin]

Есть вот такая карта 1941 года (правда, американская). На ней отмечен "Божий промысел" напротив Himly (Хыллы ?), между Abaz Ali Kend (Аббасалылы ?) и Tatar Maglya (Татармахла ?). Но между этими населенными пунктами сейчас ничего нет...

С другой стороны, в литературе говорится, что Божий промысел находился на правом берегу Куры. Так может это и есть Хыллы? Тем более, что там сейчас функционирует крупный Хыллинский рыбоводческий завод.

[Aleksandr]

В одной из энциклопедий написано: "на реке Куре, в 20 верстах от её устья"
Это примерно 20 км.
Хыллы находится подальше от устья.
А вот окрестности Банка расположены примерно в 20 км. от устья Куры (если я правильно замерял).

[Aleksandr]

В Азербайджанской версии Википедии в статье про пос. Банк есть упоминание про Божий Промысел, но Гугл переводчик совсем коряво переводит эту статью и я не могу понять в каком контесте упоминается Божий Промысел.
https://az.wikipedia.org/wiki/Bank%C9%99

[Bruin]

В одной из энциклопедий написано: "на реке Куре, в 20 верстах от её устья"
Это примерно 20 км.
Хыллы находится подальше от устья.
А вот окрестности Банка расположены примерно в 20 км. от устья Куры (если я правильно замерял).

Обратите внимание на то, как изменилась конфигурация побережья в устье за последние десятилетие. Кура, видимо, нанесла много песка, и сейчас устье уже не там, где раньше.
В книге Березина "Путешествие по Дагестану и Закавказью" написано, что Божий промысел находился в 27 верстах от Сальяна вниз по течению и в 15 верстах от взморья. Попробуйте померить расстояние от Сальян.

[Bruin]

В Азербайджанской версии Википедии в статье про пос. Банк есть упоминание про Божий Промысел, но Гугл переводчик совсем коряво переводит эту статью и я не могу понять в каком контесте упоминается Божий Промысел.
https://az.wikipedia.org/wiki/Bank%C9%99

XIX əsrdə qəsəbədə balıqçılığın inkişafına təkan verən amil Tatar məhəllə kəndində əsası 1842-ci ildə qoyulan Boji Promısel-in yaranması olub.

Тут написано, что толчком для развития рыболовной отрасли в XIX веке стала организация в 1842 году Божьего промысла в окрестностях деревни Tatar məhəllə. Полагаю, что это современное селение Татармахла, о котором я писал выше.

[Bruin]

И еще несколько ссылок:
http://www.neftchala-ih.gov.az/page/11.html

Şirvan xanlığı (1747-1820) dövründə indiki rayon ərazisi Salyan mahalı tərkibində olub. 1868-ci ilin fevralında Bakı quberniyasıdaxilində Cavad qəzası yaradılır. Bu dövrdə isə Neftçala rayonu bu qəzanın inzibati idarəçilik və mədəni mərkəzi olan Salyanın bir parçası olur. Azərbaycan Xalq Cümhuriyyəti dövründə Cavad qəzası 5 pristavlıqdan ibarət olur. Qəzanın rəisi Məhəmməd bəy Süleymanbəyov qəzanı Salyan (şəhər pristavı Hacıyev, köməkçi Xəlil Məmmədov), Xıllı-Boji Promısel (rus. Божий Промысел) kəndi (pristav Haqverdiyev, köməkçi Həsənov) Cavad, Muğan və Beləsuvar sahə pristavlıqlarının vasitəsi ilə idarə edirdi.

Тут уже мне не очень понятно, но судя по всему речь идет о тождественности Хыллы и Божьего промысла

Вот здесь очень много написано про Божий промысел, но понятно далеко не все.
http://haqqinda.az/Tariximiz+ve+rayonla ... A7ala.html
Из того, что понял:

Ötən əsrin ilk onilliyinin ortalarında vətəgədə dəhşətli yanğın baş verdi və nəticədə bütün vətəgələr öz inzibati idarə, yaşayış sahələri ilə birlikdə Bankə qəsəbəsinə köçürüldü.

В середине первого десятилетия прошлого века (т.е. около 1905 г.) был страшный пожар, после чего все промыслы, включая административную контору и жителей, перевели в селение Банк.

Beləliklə, Bankədə balıqçılıq sənayesinin vüsəti "Boji Promıselin" tənəzzülündən sonra başlayır. XX əsrin əvvəllərində Hacı Zeynalabdin Tağıyev Bankə vətəgələrini icarəyə götürmüşdü. Böyük Vətən müharibəsindən əvvəl və sonra rayonda 4 balıqçılıq kolxozu olub: Kürkosada "Volna", Prorvada Kalinin, Z.O. Qoltuqda "Stalin", N.O.Qoltuqda "Beriya" adına kolxozları[24].

После коллапса Божьего промысла рыбная промышленность стала развиваться в Банке. В советское время там появились рыболовецкие колхозы (далее перечисляются их названия).

Еще на ту же тему.
http://www.caspianfish.az/pages/4/Xezer ... nin_tarixi
Там в других словах описано то же самое, но тоже по-азербайджански.

Непонятно только, как с такой историей Божий промысел дожил на картах до 1940-х годов.

[Aleksandr]

Спасибо, Михаил!
Сейчас мне пора на работу, а после работы начну изучать всю Вашу информацию.

А пока вот такая строчка в статье про Нефтечалинский район:
"в поселке Банк - административное здание Рыбного Комбината, построенного в 1898 г."
http://moyazerbayjan.clan.su/publ/gorod ... /64-1-0-28

[Bruin]

Александр, я пока позволю себе резюме на основании того, что прочитал, увидел и понял. Сравним потом с Вашими выводами.
В 1841 или 1842 году на северо-восточном рукаве Куры, около татарской деревни Татармахла, были учрежден рыбный промысел, называемый Божий промысел. Располагался он на левом берегу реки, напротив селения Хыллы. (Глеб Успенский, говорящий в "Очерках переходного времени", что промысел находился на правом берегу, либо что-то путает, либо Кура со временем меняла русло. О возможности этого пишет Березин в "Путешествии по Дагестану и Закавказью". На всех картах Божий промысел показан на левом берегу.) Вскоре около промысла возник небольшой, но симпатичный городок: около 40 домов в одну улицу. В городе располагалась администрация всех Сальянских рыбных промыслов, склады, церковь, больница и даже любительский театр. В середине первого десятилетия XX века в Божьем промысле случился сильный пожар, от которого город не оправился. Администрация промыслов была перенесена в селение Банк, туда же перебрались жители. В советское время в районе Банка было создана несколько рыболовецких колхозов. Судя по наличию прудов на картах, появились рыбоводческие хозяйства. А Божий промысел окончательно захирел и в настоящее время не существует. Ему самая дорога в раздел "Исчезнувшие населенные пункты".

[Aleksandr]

Александр, я пока позволю себе резюме на основании того, что прочитал, увидел и понял. Сравним потом с Вашими выводами.
В 1841 или 1842 году на северо-восточном рукаве Куры, около татарской деревни Татармахла, были учрежден рыбный промысел, называемый Божий промысел. Располагался он на левом берегу реки, напротив селения Хыллы. (Глеб Успенский, говорящий в "Очерках переходного времени", что промысел находился на правом берегу, либо что-то путает, либо Кура со временем меняла русло. О возможности этого пишет Березин в "Путешествии по Дагестану и Закавказью". На всех картах Божий промысел показан на левом берегу.) Вскоре около промысла возник небольшой, но симпатичный городок: около 40 домов в одну улицу. В городе располагалась администрация всех Сальянских рыбных промыслов, склады, церковь, больница и даже любительский театр. В середине первого десятилетия XX века в Божьем промысле случился сильный пожар, от которого город не оправился. Администрация промыслов была перенесена в селение Банк, туда же перебрались жители. В советское время в районе Банка было создана несколько рыболовецких колхозов. Судя по наличию прудов на картах, появились рыбоводческие хозяйства. А Божий промысел окончательно захирел и в настоящее время не существует. Ему самая дорога в раздел "Исчезнувшие населенные пункты".

, Михаил!
Мне нечего к этому добавить. Скорее всего, Вы правы, и такого нас. пункта теперь не существует. Есть, правда небольшой шанс, что дер. Татармахла просто его "поглотила" (после пожара и переезда администрации промыслов и большинства жителей в пос. Банк существование самостоятельного нас. пункта потеряло смысл и остатки этого нас. пункта с его территорией включили в состав Татармахлы). Но существенной разницы в этом нет. В любом варианте - населенного пункта Божий Промысел в наст. время не существует ни под каким названием!

Спасибо Вам большое!

[Aleksandr]

Это что за Первомайский?

[Herold72]

Это что за Первомайский?

Харьковский

[Aleksandr]

Это что за Первомайский?

Харьковский

Спасибо!

[valis]

Интересно, - это Самара или город в Новосибирской области?

[Bruin]

Интересно, - это Самара или город в Новосибирской области?

Самара, конечно
https://gregorkon.wordpress.com/2012/08/02/8-812/

[valis]

Благодарю Вас, Михаил !

[koz]

Совхоз Красноармейский--прошу высказаться по региону
тяжелый, без клейма

[Aleksandr]

Прошу уточнить: в Сунтарском улусе Якутии есть Вилючанский наслег. Его административным центром является село Хордогой.
Но в Интернете часто это село пишут либо Хордогой (Вилючан), либо просто Вилючан.
Я не могу понять: Вилючан это прежнее название или просто "параллельное" (народное) название?