Краткая пред история: Машина Додж Караван 2005г 2006 г модельный, 3.3 двигатель, простая комплектация(была).
Имеем плавный рост напряжения зарядки в течении последнего года - стоит мультитроник 750.
По лету аккумулятор начинал подзакипать. С похолоданием (при -5С) напряжение поднимается по утрам до 14,8-15,0 Вольт.
Idiag (личный) показывает, что напряжение мозги видят нормально +-0,1 Вольта от мультитроникса и образцового тестера.
Но пытаются выставить 14,6- 14,7 Вольта. Аккумулятор проверен (стоит новый)- замена на старый не влияет .
Генератор проверен - 2 штуки и на стенде и заменой.
Проводку проверена. масса двигатель - минус АКБ - 0,01 Вольта под нагрузкой. + генератора - плюс АКБ - 0.01 В это в пределах погрешности тестера.
Мозги по температуре и по нагрузке напряжение регулируют.
Термодатчики проверены - мозги видят все температуры в норме. Характеристики датчиков в норме.
Ремень, муфта генератора - новые (на повлияло)

В данный момент корректирую для мозгов искусственно температуру на улице и впускную до +20 - +25 С, напряжение зарядки -14,2-14,5 В.

Куда копать дальше???

Зачем вам эта болезнь пятой точки???
Вы попробуйте посмотреть зарядный ток и все станет в голове на свои места. Подкипание чем измеряете? Как и напряжение?

Для чистоты эксперимента можете поменять мозги - и уже дальше узнаете точно, куда копать.

Подкипание - на глаз, по выделению газа из под пробок.
Если бы была куча мозгов, да и с моим ИММО - не было бы проблемы.
Поэтому и создал тему, что бы определиться с покупкой мозгов.

Сообщение отредактировал Fracy - 23.12.2015, 11:22

Вот вам мануал:

The PCM uses the inlet air temperature sensor to control the charge system voltage. This temperature, along
with data from monitored line voltage, is used by the PCM to vary the battery charging rate. The system
voltage is higher at cold temperatures and is gradually reduced as the calculated battery temperature
increases.
The ambient temperature sensor is used to control the battery voltage based upon ambient temperature
(approximation of battery temperature). The PCM maintains the optimal output of the generator by
monitoring battery voltage and controlling it to a range of 13.5 - 14.7 volts based on battery temperature.
The system target voltage is 13.5 – 14.7 volts.
However the actual voltage go below this during heavy electrical loads and generator speeds. Also the
actual voltage can be lower than the target voltage between the battery and the battery voltage sense circuit, approximately 0.2 — 0.3 volts

Что кажет датчик на впуске? )) Можете его поменять для эксперимента. Как и датчик температуры окружающего воздуха (используемый ДЛЯ коррекции первого грубого приближения).

При 20 градусах цельсия сопротивление датчика температуры 11.4 - 13.6 кОм.

Больше никаких ни секунд, ни механизмов измерения, которые вы указывали в своих сообщениях в мануале не описано..

Полагаю, нужно оставить мозги в покое.. Тем более, что "закипание измеряю на глаз"...

Читаем внимательно ТС:
"Мозги по температуре и по нагрузке напряжение регулируют.
Термодатчики проверены - мозги видят все температуры в норме. Характеристики датчиков в норме."
Термодатчики проверены - в том числе и заменой.

Закипание -при напряжении на АКБ -14,5-14,7 В. - НА ТРЕХ РАЗНЫХ АКБ (4года,2года,1месяц эксплуатации)

Мануал изучен вдоль и поперек.

Сообщение отредактировал Fracy - 23.12.2015, 11:22

Во-первых оверквотить не нужно.
Во вторых - читаем еще более внимательно:
Чем измеряете напряжение? МУльтитрониксом?

И при чем тут АКБ, если уже выяснили, что НАПРЯЖЕНИЕ регулируется только МОЗГАМИ. Вы зарядный ток знаете? Он тоже одинаковый на разных АКБ?
Возьмите датчик (или датчики) с ДРУГИМ сопротивлением, которое вы так тщательно скрываете (ваше - неизвестно при 20 градусах) - немного уменьшится.
У вас - 14,5 - 14,7.. Что еще нужно?

Уменьшить?


Видимо недостаточно.. Достаточно прочесть и понять эту фразу: "The system target voltage is 13.5 – 14.7 volts. "

Кроме того неизвестно - какие параметры были у заменяемых ВАми датчкиков температуры (Inlet air и Ambient).

Честно говоря, я бы совершенно не парился по поводу этих цифр, которые вы смотрите на мультитрониксе своем.
АКБ - все с пробками? Купите без пробок и выкиньте мультитроникс.
"Эту энергию - да в мирное русло"...

И вы выполнили все условия для проведения замеров напряжения, чтобы ПОСЛЕ замены датчиков сравнивать показания?
Я не зря вас в другой теме мануал попросил привести.
То есть "нулевая" коррекция будет проведена при условии:


480 минут двигатель стоял после замены датчика? ))

И какой максимальный ток выдавал генератор на стенде при заданных производителем оборотах и условиях?


И еще один вопрос.
Что показывает ВАш сканер по поводу температуры АКБ?

Во-во - Написал же, что есть образцовый тестер (поверенный), Напряжения читаю с мозгов сканером Idiag, Мультитроникс только как дисплей при езде (оттарирован)


Работаю инж. по тепловому оборудования, Есть необходимая база.
Датчики имеют сопротивления по таблицам из мануала( 12 Ком при 20 С), проверены на стенде при температуре от 0 до 80 С.
ДА,ДА.ДА. При снижении температуры напряжение на АКБ становиться > 15 Вольт.
Да так и делаю: сейчас на улице +5 С, мозги (с обманкой датчика) видят +18 С, напряжение - 14,3 Вольта


Мультик просто как диспле, когда измеряю - только тестер и сравнение с мозгами - читая сканером.
Одна без пробок, но старая.
НЕ ХОЧУ ставить АКБ кальциевую - умирают при глубоком разряде, хотя и держат повышенное напряжение.

Скрин сканера: (для примера)
=====2015-10-11 18:13:35=====
ENG Coolant TEMP Volt 0.70 V
Температура воздуха на впуске в градусах 27 degree C
Напряжение датчика температуры воздуха на впуске 3.59 V
AMB TEMP DEG 4 deg
AMB TEMP Volt 2.84 V
CAT Modeled TEMP DEG 519 degree C
Датчик напряжения 14.71 V
Target Charging VLT 14.49 V
Рабочий цикл генератора 12.55 %
Опережение зажигания 21 deg
IGN Dwell CYL 1 3.82 ms

Нет 480 мин не стоял, - время интеграции уличной темп у мозгов ~ 20 мин.
BAT TEMP DEG 34 degree C
BAT TEMP Volt 1.92 V

Тарировали чем мультитроникс? )) Я вот на него иногда поглядывал, когда с ненатянутым ремнем день по лужам ездил - упадет ниже 13 или нет, чтобы кондей отключить ))

Итак, я немного освободил голову и включил мозг.
Имеем - ЧЯРГИНЬГ СЮСЬТЕМ:

DESCRIPTION - CHARGING SYSTEM
The charging system consists of:
²Generator
²Decoupler Pulley (If equipped)
²Electronic Voltage Regulator (EVR) circuitry within the Powertrain Control Module (PCM)
²Ignition switch (refer to the Ignition System section for information)
²Battery (refer to the Battery section for information)
²Ambient Air Temperature (If equipped)
²Inlet Air Temperature (calculated battery temperature)(If equipped)
²Voltmeter (refer to the Instrument Cluster section for information if equipped)
²Wiring harness and connections (refer to the Wiring section for information)
²Accessory drive belt (refer to the Cooling sectionfor more information)
²Battery Temperature sensor (if equipped)

То есть цветом выделены ВСЕ исчерпывающие факторы оказывающие влияние на зарядку..
При отсутствии датчика температуры АКБ - производится расчет на основании показаний датчика внешней температуры.
И, чтобы показания при его замене сразу учитывались, необходим простой двигателя 480 часов..
Только после этого будет производиться опрос всех датчиков.

В тоге, если вы уже меняли АКБ, датчики пентературы, проверили проводу, вам ДОЛЖНА помочь замена EVR... ))
То есть вернулись к началу беседы, где указано, что регулировку напряжения производит МОЗГ..
Опять же, это при условии, что при ЗАДАННОМ напряжении возбуждения генератор выдает СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ напряжение и ток на СООТВЕТСТВУЮЩИХ оборотах.

Примерно так должно быть: Denso 3.3/3.8L 100 Amp or 115 Amp (HOT)
Test Specification:
1. Engine RPM : 2500 RPM ±20 RPM (HOT)
2. Voltage Output : 14.0 V ± 0.5 V
3. Field Current : 5 amps ± 0.1 amps

И если что-то не нравится, то враги американские советуют попросту заменить PCM...
Да.. и еще, правильнее замерять напряжение НА АКБ, а не на потребителе или в цепи.. Вот..

А так - Вам к спецам нужно..

Так я написал, что нужны спецы!!

Вчера поменял ремень - наблюдаю (пока изменений нет), Натяжитель заказан.
На втором генераторе кирдык муфте: заменю- проверю на стресс.

Стресс - только на стенде со стробоскопом, но только, думаю - это излишне совсем..
Про "спецов" - это как в анекдоте.

Александр - темы уже переплелись!
Цитата:
1. Влияет на работу ВЕНТИЛЯТОРОВ системы охлаждения - для поддержания оптимальной температуры двигателя и трансмиссии.
2. Влияет на работу FCM (кстати, я бы еще и там посмотрел на предмет окислов или повреждений) - The following inputs areReceived/Monitoredby the Front Control Module: ²Ambient Temperature Sensing
3 Влияет на зарядку (ЕСЛИ имеется).
4. Учитывается для расчета температуры ВНУТРИ батареи (An Ambient air temperature sensor is used to calculate the temperature near the battery. This temperature data, along with data from monitored line voltage (battery voltage sense circuit), is used by the PCM to vary the battery charging rate.) """
1 . Как - незнаю, у нас 2 карласона и вкл/выкл при 106-102 С двигателя, по коробке - незамечал включений, ну и с кондеем.
2 Блок просмотрел, фишки проверены, только не проверя обратную сторону платы (Кстати -её ремонтировал был обрыв в точках перехода слоев.) А так это у дизеля датчик температуры идет в FCM.
4 Задавал вопрос владельцам DRB3 -температура батареи не программируется.

Кстати коррекция темп. впускного воздуха дает гораздо больший эффект на напряжение зарядки, разумеется после 480 мин.

Дружище не парься!Все у тебя нормально работает а то что на верхней крышке АКБ выступают пары это нормально. Сегодня ради интереса померил на своем и на сарае товарища везде одно и тоже. Все ок ! катайся спокойно а с этим супер физиком не пытайся спорить все равно ничего не докажешь! По его словам когда просадку мериешь тестер должен сгорать!!!!!!!!!!!!!!!!

откровенное игнорирование правил форума, флуд, офф-топ, переход на личности, 10 суток РО.

Сообщение отредактировал Старик Ромуальдыч - 24.12.2015, 9:29

В мануале также указаны пороги температур включения и отключения.


То, что вами установлено опытным путем также было описано в виде предположения )))




А что тут такого? Температура батареи РАССЧИТЫВАЕТСЯ - и от нее уже идет показатель зарядки в т.ч.. То есть, если в комплектации автомобиля есть датчик температуры окружающей среды и он УЧИТЫВАЕТСЯ прошивкой мозгов (номера мозгов разные и в связи с этим же - спорить глупо совсем), показания берутся от него, а если нет, то конечно - остается датчик температуры воздуха на входе в коллектор.


Спасибо за комплимент, с вами спорить не собирался совершенно, ибо "люди могут не заметить разницы..." И не нужно проявлять такой повышенный интерес к моей персоне, я по-другому ориентирован, как большинство.
Эээ... И все-таки для людей с особенностями восприятия повторю - не просто просадку, а просадку при ПУСКЕ двигателя при возможно отсутствующем контакте на силовых проводах. Ты попробовал так сделать или жалко прибор с щупами? )) То есть фактически отключив массу, соединив прибором цепь и включив стартер? Скажу сразу с уверенностью, что - нет, так не делал.

Конечно не делал, это неправильно! Мозги не могут видеть просадку напряжения на силовых проводах на стартер.
Точки подключения не там. Они видят просадку на АКБ. (Клеммы, внутр. сопротивл.). Можно проверить падение напряжения на проводах в момент пуска, но это ничего не даст.
Мы анализируем какую информацию и откуда мозги могут получать, и на основании чего и как рассчитывают напряжение. Поняв это - найдем причину.

И зачем анализировать то, что уже описано в мануале?...
Как уже и сказали - не нужно по данному вопросу заморачиваться совершенно. Все у вас в порядке.
Беспокоиться нужно при отсутствии заряда, а не при его соответствии с характеристиками производителя.
Дамается мне, что вы ищите себе ненужную головную боль.

В мануале норма не выше 14,7 В. ПРИ ЛЮБОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ.
У меня 15,2 при +0 С , что будет при -15 ?
Какое превышение напряжения питания выдержат все электронные блоки?
Лампочек в фарах хватает на полгода.

А еще попробуйте поставить заведомо исправный АКБ , желательно посвежее и понаблюдайте.

Неоднократно прикуривал соседей по парковке ( в зимний период) с севшими в ноль АКБ.
До подключения "пострадальцев" напряжение на клеммах составляло около 14,7 В, сразу после запуска на холодную.
После подключения "пострадальца" - поднималось, вплоть до 15,5В.
После отключения вновь возвращалось в исходное значение.

По датчику температуры PCM вносит корректировку в уровень напряжения бортовой сети.
Суть алгоритма не известна.
Есть предположение, что для принудительного перемешивания электролита.
Так зимой он лучше заряд принимает, находясь под капотом.


не плохо бы и точки подключения массы под капотом подвергнуть ревизии.

Сообщение отредактировал +12V - 24.12.2015, 18:32

Когда регулятор напряжения находится в мозгах, на повышение напряжения сильно влияют качество контактов массы и +12В на мозги.
Не могу подсказать какой контакт на разъемах отвечает за напряжение, но у меня скакало напряжение зарядки, когда сгнил контакт в жгуте под правым подкрылком.
Когда отрубились мозги коробки, контакт проводов восстановили, там 4 провода +12 соединялись.
После этого восстановилась и нормальная зарядка.

Странно, во всех ваших предыдущих сообщениях этого не было...
А что будет - достаточно проверить, подключив соответствующее сопротивление - номинал есть в мануале.

Для ВСЕХ: Проводку, массу и пр. проверено, стыки + - в первую очередь и точки массы,Дублирование + и массы безрезультатно. Мозги видят повышенное напряжение и тем не менее выставляют максиум! Питание датчиков норма,
Для +12V если можно поподробнее про +15,5 В, была информация что свыше 15,8 В идет блокировка мозгов (обратимая). АКБ новая.
Для Fracy: Понизить температуру быстро не могу, для этого надо отключить родной датчик, дополнительные резисторы врезаны чемоданами в параллель. Если рука под покрылок пролезет то завтра попробую отрезать родной датчик забортной температуры.